【编者按】

　　2017年5月2日，著名学者、中国现代文学研究会原会长、汕头大学终身教授王富仁教授于在北京因病去世。王富仁教授一生致力于中国现代思想文化研究、中国左翼文学研究，近年来更是鼎力倡导“新国学”理念，皆成就斐然，尤其是他的鲁迅研究在学术界有重要的影响。王教授正是这样一位纯粹的学者，在学术上只谈学问不闲扯的精神最值得人所敬重。

　　越是在一个躁动混乱的时代，就越需要一个沉静倔强的灵魂。尤其是处在这样一个信息爆炸的时代，一旦出现触碰底线的社会事件，在短时间内就能引起全社会的大讨论，这个时候就会有人问到，中国人现在需要怎样的价值观和精神，而鲁迅的思想“恰巧”被屡次提及。2011年我们曾经采访过王教授，他当时回答说，“鲁迅思想的真正特点是追求中国人精神上的人性的发展，而他的思想一直没得到真正的重视、估价。”

　　鲁迅的思想一直未被真正的重视

　　记者：今年是鲁迅先生诞辰130周年，全国各地都在举行纪念先生的学术研讨会，鲁迅与当代中国、反思鲁迅研究，等等，成为大家讨论的热点，尤其是鲁迅精神遗产对当下的意义成为讨论重点。您怎么看待鲁迅与当代中国这一问题?

　　王富仁：当前鲁迅的价值对于我们中国更加重要。他的思想一直没得到真正的重视、估价。鲁迅思想的真正特点是追求中国人精神上的人性的发展。虽然过去我们对鲁迅作了各种解读，肯定他的历史价值，也对他的思想做了宣扬，但往往离开了他自身这一真正的追求。

　　人性的发展是鲁迅终生追求的目标。它与我们平时说的文化上、思想上的发展是不同的，既不同于毛泽东的政治思想、革命思想，也不同于胡适的西方科学民主观念，这种批判不是依照西方的文化价值观念，宣传西方某些固定的思想，而是对中国传统文化的一种新的解读、反驳和批判，尤其是对儒家文化的一种批判。在当时的历史时代，鲁迅先生追求人性的发展表现在人的精神气质的发展上，这主要体现在他的文化偏执论上。之前我们肯定了鲁迅的很多方面，但很少思考他“掊物质而张灵明，任个人而排众数”的立人主张，而这是他关于人性发展的集中体现。它不是一种物质上的追求，而是对心灵的追求，思想上、精神上的追求。只要你的灵魂上是一种人性的发展、人性的澄明，有了这样一种眼光和心灵，人对世界的看法是不一样的。这种心灵的发展不是集体主义的，是个人的，用个人的精神来看待世界，而不是人云亦云。到现在，我们中国人重视的仍是大家怎么看，个人与别人的说法不一样就感觉是错的，这就是所谓的集体主义。这两句话从学术来讲，在强调马克思主义时期，我们容易把这两句话当作唯心主义，遭到否定。“文化大革命”结束以后，国家重视物质的发展，而不是精神。因此，这两句话也一直被大家忽视。

　　当然，鲁迅所说的“掊物质而张灵明，任个人而排众数”并不绝对地排斥集体主义。在外部物质发展上我们应该重视集体主义，但在精神追求上我们不能讲究集体主义。比如在战场上所有战士都冲锋陷阵，是一种集体主义，但每个人的内心想法、他的思想内在的支撑点是不同的，每个人的精神、心灵、灵魂等方面都要重视自己的发展。现在中国知识分子总是关心人家怎么看，老是想着教导大家应该怎么做，年轻人应该怎么做，群众应该怎么做，他就不重视你怎么对待这个世界，你在这个世界上要追求什么，不追求什么。所以，我们要发展个人，“人立而后万事举”，有了人精神上的发展，世界上各种各样的事情就能做了。如果每个人都没有自己的精神，没有自己的个性，什么事情都做不成的。所以这两句话体现了鲁迅追求的独特性，它的思想的独立性，而且这种思想在当前中国社会、现当代历史发展上是最重要的。

　　物质对灵明的遮蔽造成精神的混乱

　　记者：也就是说在您看来，现在我们对人性的发展重视不够，甚至部分知识分子也不懂得尊重人性的发展。这是否与我们当前的社会道德困境有关呢?近几年发生诸多的社会事件表明，社会的道德底线正在节节后退。

　　王富仁：是这样。我认为，“文化大革命”之后所面临的所有问题，都是把原来精神和心灵上的追求转移到外在的物质方面了。大家都在追求金钱，每个人都想在这个社会上出人头地，这样人与人之间就变成了仇人，但冠以平等竞争等旗号。虽然我们也强调个性，但其实没有个性，别人都是我的敌人。近30年来，由于物质对灵明的遮蔽，甚至说压迫，造成了精神上的一种混乱，人性的沦落，因此社会上出现了各种各样奇形怪状的事情，比如丈夫杀妻子，妻子杀丈夫，父亲杀儿子，儿子杀父亲，甚至母子之间也成了敌人。为什么成了敌人?是因为每个人都在追求自己物质上的幸福，有间房子，爸爸占了儿子没有，儿子占了父亲没有，怎么办，有的是打官司，争执不下就是互相杀戮，造成人与人之间的仇恨。人与人之间没有了爱，这个世界就是吃人的世界，又回到了原始时代。事实上现在社会上很多事情是很野蛮的，比如人贩子，奴隶社会才把人当作一种商品啊，现在我们却把人的价值商品化了。面对这样一种现实，我们再回头读读鲁迅，就可以看出鲁迅对于中华民族的价值是其他人无法代替的。

　　记者：这是对我们当前的鲁迅研究非常好的提示。

　　王富仁：尤其是鲁迅研究学者应该意识到一种历史使命，不能把中国历史上的优秀精神一个个毁掉，30年来中国知识分子都做什么了?围绕金钱推波助澜，没有针对人性的发展承担起这个历史使命。如果一个国家养了这么多知识分子，在政治上他不是政治家，在物质方面上不生产具体的产品，而对精神上的问题又漠不关心，光想着获取自己的个人利益，压倒别人，出人头地，那成了吃人的一个人。

　　所以说鲁迅的《狂人日记》也好，杂文也好，对当下社会都有很好的启示。你可以感受一下，鲁迅在杂文中批判的很多东西在现实生活中不但有，而且变本加厉，骇人听闻。在这种情况下，我们再不关注鲁迅，再不把鲁迅关于人性的思想宣扬出去，得不到中国知识分子的认同，那就是我们知识分子的失职。尽管中国物质大发展了，GDP变成世界第二了，这么多钱不但没有给中国人精神上带来幸福，反而带来很多的痛苦和困惑，使青年人在人生发展中找不到自己的出路，那么这些钱又有什么用呢?所以说我们应该认识到鲁迅的价值，重视鲁迅的价值。在鲁迅整个生涯中，各派政治势力都在围剿他，都在压制他，如果没有鲁迅在前面给我们趟出一条路来，我们可能也要付出惨痛的代价，我们如果还不想通过鲁迅的作品、把鲁迅的思想推广出去，那我们就有愧于我们的民族，有愧于世界。

　　读书是一种精神的追求

　　记者：针对当前诸多的社会现状，不少人向传统文化寻找资源，因为毕竟我们曾经是礼仪之邦，现在无论是自下而上还是自上而下都在学习、宣传、推广传统文化，祭孔、建立书院、百家讲坛，等等。鲁迅先生有着深厚的古典学养，虽然他反驳、批判传统文化，但他的反驳与批判是在充分消化的基础上，您认为鲁迅先生对传统文化的态度对我们当前学习、消化传统文化有何借鉴?

　　王富仁：这涉及到如何理解中国古代文化的问题。我们是把中国古代思想家当作一个教条，通过它实现自己对于物质的追求，“朝为田舍郎，暮登天子堂”，做一个一人之下万人之上的人，还是做一个真正关注民族、人类、社会的生存和发展的人呢?所以任何知识分子对于传统思想家都有两种解读方式，一种是从对人的关切出发的，对人的关切也就是对人的精神发展的关切。如果从这个方面来解读孔子，孔子依然是伟大的思想家，他的一生都是在关注着学生的成长和发展的。鲁迅同样如此，他对青年学生的培养也是“横眉冷对千夫指，俯首甘为孺子牛”。如果我们现在提倡儒家文化时，不关注现在青年人精神上的发展，而只是标榜自己说这就是儒家文化，我代表儒家文化，让自己成为一个名人，那这种文化就没有价值了。

　　其实，先秦的知识分子与“五四”时期的知识分子是相通的。先秦的知识分子读书不是为了做官，不是一种物质的追求，而是一种精神的追求、灵明的追求、内心的追求。有了文化，心明眼亮了，觉得这是有价值的，然后传承给他的学生，这就是先秦知识分子。到了“五四”时期，无论是鲁迅、陈独秀、胡适，都不是想着通过新文化运动可以升什么官，或者得到了多少钱，他们是关心着中华民族的发展，关心着青年一代人的发展。所以说陈独秀第一篇文章就是《敬告青年》，办的杂志也是《新青年》，李大钊也写了《青春》，鲁迅也是，大家都是在关注着青年人应该怎么办，应该如何发展。所以“五四”时期和先秦时期的知识分子是相通的。而我们现在的知识分子写一篇文章是为了争教授，不是想着关心人，不是想着青年人如何活得比自己更加幸福，精神上更加敞亮，而是通过这个把自己抬高起来。

　　所以，现在问题不是传统文化是什么样的，而是我们知识分子如何看待传统文化，如何应用传统文化，为什么研究提倡传统文化的问题。如果不是为了自己成名，而是为了中国传统文化的发展，就不会否定“五四”，不会否定传统文化。传统文化关心中华民族的生存和发展，关心青年妇女儿童的发展。鲁迅把人分为10等，最低等就是妇女和小儿。提倡新文化之后，就应该首先关心到妇女儿童的发展，关心到青年一代的发展，这才是中国民族的前途和未来。如果你只是关注自己是否能成名，是否能当官，那你必然就会参与到现实世界掠夺中去，大家都在抢，而不去想着怎么给人一点精神上的鼓舞，不是出于人与人之间的爱。只要是人与人之间爱的文化，古往今来都是一样的。相反;只要不是从这个角度出发，所有文化都是吃人的。